丁肇中：“兴趣使我不会疲倦”

报告的主题是“科学与发展”。许多人认为，如果一个国家想要在技术和经济方面具有竞争力，就必须集中发展立即有市场效益的实用性技术。从历史的经验看，这种观点是目光短浅的。如果一个社会将自己局限于技术转化，经过一段时间，基础研究不能发现新的知识和新的现象，也就没有什么可以转化的了。这是我个人的意见，我想很多政府不一定同意。

环球人物杂志：目前中国学界，无论自然科学还是人文科学，多少有些浮躁。您认为当代中国青年应该树立怎样的科学精神？

丁肇中：我长期住在国外，对中国的社会环境并不是特别了解，所以我觉得我没有资格说中国科学家、中国年轻人，我只能说我自己。我觉得，作为一个科学家，应该了解，所有人的能力都是有限的，只能做一件事。很多的科学家同时做很多实验，我绝对不同时做很多实验，而是一个一个做，像AMS实验，差不多要做40年。

环球人物杂志：您自己都不清楚到底能不能找到暗物质和反物质，连暗物质到底是什么都不知道，为什么还要做这个实验？

丁肇中：工业的发展、人民生活水平的提高，最主要的原动力是基础科学，基础科学在最开始的时候并不受人重视，因为人们觉得这是没用的。100多年前（1895年），伦琴发现了X射线，然后没有多久英国科学家汤姆逊发现了电子，当时所有人都认为这不过是个自然现象，没用，到了上世纪30年代、40年代才开始慢慢有用。更早以前，科学家研究太阳、行星，现在用在导航上。所以从发现到应用，可能要经过三四十年，甚至更长，到应用的时候就把整个人类的生活改变了。

这些科学家开始的时候并不是为了经济利益，而是为了满足好奇心，甚至自己研究的东西未来有什么用他们都不知道。有好奇心在，你就不会觉得沉闷。

环球人物杂志：听说您在接受采访时经常说“不知道”。

丁肇中：我确实是不知道。跟我一起工作的有来自15个国家的600多位科学家，我唯一的要求就是要诚实，不能骗我，不知道的事情，千万不要说知道。比如说，我们每3个月开一次大会，报告做什么事情。开会的主要目的是找有没有做错的地方，有没有要改进的地方，要是真的出了错，后果不堪设想。

我们开会不会一团和气。任何人都可以发言，包括国家实验室的主任、大学的校长、最年轻的研究生。我唯一的要求就是：一个人发言的时候，别人都得听着，不可以倒茶、喝水、走来走去。这是我的习惯，要不然，我很难集中精力听清楚发言者说的是什么。

环球人物杂志：您如何领导600多人的团队？他们来自不同的国家，年龄、想法都不一样。

丁肇中：我尊重所有人的意见，包括最年轻的人，他只有20多岁，但他的话我都会仔细地听清楚。不能说这个人是大学校长，那个人是研究生，我就听大学校长的。有一次，麻省理工学院一位跟我工作了30多年的教授谈了他的意见，他非常有名，但我觉得另一位意大利教授的意见比他的好，我就把麻省理工学院教授的意见否决掉了。我也不会考虑某个国家出了很多钱，我把他们科学家的意见否决掉了会让他们很没有面子。做实验时，我只从物理学的角度考虑问题。

环球人物杂志：10月是“诺贝尔奖月”，您认为，一名获得诺贝尔奖的科学家应该具备什么素质？

丁肇中：最主要是对科学感兴趣，认为做这门科学是你一辈子最重要的事情，其余的都是次要的。也要多思考。优秀科学家的共性是工作勤奋——经常不分昼夜，不畏困难，但更重要的特征是，敢于挑战多数意见、挑战现有知识以及拥有发现看似不可能现象的信念。

就我自己来讲，我很少看书，书都是别人在讲已有的知识，而我做的完全是新的，是别人的知识所没有的。我绝大多数时间都是在想，反复思考实验的每个细节。做实验物理有两种，一种是证明别人的理论，那你永远跟在别人的后边，另外一种是想自己应该怎么做，找题目是一个科学家很重要的事情，找一个新的题目，当然绝大多数人都会反对。我做的几乎每一个实验都受到大量科学家的反对。但科学的发展，是多数服从少数，当少数人把大多数人的观点推翻了以后，科学才能向前走。

编辑：李雪 美编：黄浩 图编：傅聪

编审：张勉

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